Une raison de polluer de plus!

[philleas]

Volkswagen lance un nouveau SUV (vous savez ces véhicules qui ont 4 roues motrices pour pouvoir mieux monter sur les trottoirs): le Tiguan.

Pour 30 000€ vous aurez le droit de polluer nos villes (ah oui au fait le SUV n'aime pas la campagne, ça sent mauvais la campagne) en consommant 11,5 l/100.

En fait au dire même du constructeur il s'agit d'une Golf Plus en plus polluant .

C'est pour quand la taxe carbone au fait?

[green man]

En fait au dire même du constructeur il s'agit d'une Golf Plus en plus polluant .

Exactement en furetant sur internet j'ai pu vérifier que leur nouveau producteur de C02 avait bien été developpé sur la base de la golf plus.

Et à moteur de base équivalent le 1,4l TSI la golf plus consomme en cycle mixte 6,6 l/100 contre 8,4 au Tiguan; en ce qui concerne les émission de C02 on passe de 157g pour la Golf Plus à 199g pour le Tiguan.

Un grand Bravo à VW pour ses préocupations environnementales

[philleas]

Oui effectivement!

... en ce qui concerne les émission de C02 on passe de 157g pour la Golf Plus à 199g pour le Tiguan. ....

et 157g c'est déjà loin d'être bien placé .


Pour ceux qui ont des doutes je confirme qu'il s'agit de 2 véhicules 5 places qui offre exactement le même volume de coffre: 0,395 m3 pour les deux.

Alors expliquez moi l'intérêt ????

[Greencountry52]

C'est de la merde ces machins, ca devrait interdit a la vente bordel....Et c'est que des trucs qui vont jamais voir la foret, ca me ferait presque rire.
Ah ces 75 et 92 qui ne roulent qu'en SUV et qui "pouaaaa ca pue la cambrousse!!" je leur foutrais le balire dedans en leur disant "C'est pas mieux que le CO2 ou le CO ca des fois"?...aie aie aie....
Vivement que j'habite dans le 77 que je les vois moins...

[philleas]

Les SUV sont malheureusement un phénomène de mode à la noix dans les milieux bobos. Ils procurent un sentiment de supériorité complètement ridicule ou un faux sentiment de sécurité.

Je regrette d'ailleurs que l'écopastille n'est pas prévu une taxation suplémentaire pour ces véhicules qui si ils peuvent être utiles dans certaines circonstances ( aux pompiers en milieux forestiers par exemple) sont une véritable hérésie en milieu urbain.

[dlaup]

Bonjour à tous,

Je trouve vos propos très agressifs et peu tolérant même si j'adhère au fait qu'il faille protéger notre planète en dictant des règles de vies communes à tout le monde.

Je penses que vous négliger d'une part la liberté individuelle au profit unique du collectif, d'autre part la notion de plaisir individuel.

J'exclue les comportements marginaux et j'insiste; des gens qui possèdent de vrais 4x4 très plluants qui ne seront jamais utilisés pour autre choses que pour frimer ou tenter d'etre quelqu'un alors qu'ils ne sont rien.

Cependant vous ne pouvez pas catégoriser les gens à l'émission de CO2 de leur voiture.

Pour ma part je possède un Tiguan, je vis dans le 92 et ne suis pas un enfoiré de BOBOS. Je fais naturellement attention à mon mode de vie et j'essaie de marier mon plaisir individuel avec le bien être collectif.

Le réel probème est que l'eduction "ecologique" n'existe pas et que tout le monde pense que nos problèmes d'aujourd'hui se règle à base de Taxe ou de sectarisme.

Tout n'est pas aussi noir que vous le prétendez bien que cela soit inquiétant. Protéger ENSEMBLE la planète ce n'est pas rejeter la faute sur les autres et encore moins ne pas accepter l'évolution au profit de la régression.

Je sais que vous ne serez pas d'accord avec mes propos, répondez moi ou questionnez moi sur le pourquoi du Tiguan, ... mais restez Courtois.

Ensemble, protégeons la planète.

[philleas]

Je penses que vous négliger d'une part la liberté individuelle au profit unique du collectif, d'autre part la notion de plaisir individuel.

Bien sûr et surtout quand le plaisir individuel consiste à empoisonner l'air que nos enfants respirent et à aggraver le phénomène de réchauffement climatique. Je suis pour ma part pour un interdiction totale des SUV puisqu'ils n'apportent aucun service supplémentaire à l'automobiliste ou à la société (sauf si cette société s'appele Total ). Par contre je n'ai rien contre le Toyota Hillux du dispensaire de la coix rouge installé en pleine brousse congolaise, car lui il contribue à sauver des vies plus qu'a en détruire.

Pour ma part je possède un Tiguan, je vis dans le 92 et ne suis pas un enfoiré de BOBOS. Je fais naturellement attention à mon mode de vie et j'essaie de marier mon plaisir individuel avec le bien être collectif.

Cela m'évoque au moins deux questions:

* Est-ce que le conseil général du 92 fait bien son travail pour que vous ayez à ce point besoin d'un 4x4? (à moins que vous ayez pour projet d'aller vous installer à Atar en mauritanie dans les prochaines semaines)
* Etant donné que d'un point de vue caractéristiques utiles (nombres de places, volumes du coffre) le Tiguan a exactement les mêmes carctéristiques que le Golf Plus, et que cette dernière consomme à motorisation équivalente 27%de moins que le Tiguan, pourquoi avez-vous acheté un 4x4 si ce n'est pour succomber à un phénomène de mode qui contribue à transformer notre planète en cocotte minute?
Le réel probème est que l'eduction "ecologique" n'existe pas et que tout le monde pense que nos problèmes d'aujourd'hui se règle à base de Taxe ou de sectarisme.

Je vous inivte à méditer là dessus et peut-être devriez-vous essayer de trouver du plaisir individuel ailleurs comme, je ne sais pas, dans une belle balade en famille en VTT dans une fôret du 92 (en respectant les chemins). Vous verrez c'est beaucoup plus intense

[dlaup]

Je penses que vous négliger d'une part la liberté individuelle au profit unique du collectif, d'autre part la notion de plaisir individuel.

Bien sûr et surtout quand le plaisir individuel consiste à empoisonner l'air que nos enfants respirent et à aggraver le phénomène de réchauffement climatique. Je suis pour ma part pour un interdiction totale des SUV puisqu'ils n'apportent aucun service supplémentaire à l'automobiliste ou à la société (sauf si cette société s'appele Total ). Par contre je n'ai rien contre le Toyota Hillux du dispensaire de la coix rouge installé en pleine brousse congolaise, car lui il contribue à sauver des vies plus qu'a en détruire.

Pour ma part je possède un Tiguan, je vis dans le 92 et ne suis pas un enfoiré de BOBOS. Je fais naturellement attention à mon mode de vie et j'essaie de marier mon plaisir individuel avec le bien être collectif.

Cela m'évoque au moins deux questions:

* Est-ce que le conseil général du 92 fait bien son travail pour que vous ayez à ce point besoin d'un 4x4? (à moins que vous ayez pour projet d'aller vous installer à Atar en mauritanie dans les prochaines semaines)
* Etant donné que d'un point de vue caractéristiques utiles (nombres de places, volumes du coffre) le Tiguan a exactement les mêmes carctéristiques que le Golf Plus, et que cette dernière consomme à motorisation équivalente 27%de moins que le Tiguan, pourquoi avez-vous acheté un 4x4 si ce n'est pour succomber à un phénomène de mode qui contribue à transformer notre planète en cocotte minute?
Le réel probème est que l'eduction "ecologique" n'existe pas et que tout le monde pense que nos problèmes d'aujourd'hui se règle à base de Taxe ou de sectarisme.

Je vous inivte à méditer là dessus et peut-être devriez-vous essayer de trouver du plaisir individuel ailleurs comme, je ne sais pas, dans une belle balade en famille en VTT dans une fôret du 92 (en respectant les chemins). Vous verrez c'est beaucoup plus intense

Je n'ai pas compris en quoi le fait de rouler en SUV m'empeche de faire une ballade en foret en famille, bref.

De plus il apporte un plaisir à son propriétaire qui lui est propre.

Quand à comparer la Golf+ et le Tiguan par son nombre de place ou sa puissance, cela est tres réducteur mais parlons plutot écologie.

Ce qui vous dérange le plus c'est que leur voiture pollue ou qu'ils puissent se l'acheter ?

Par ce que plutot que de proner l'interdiction des SUV pourquoi ne pas souhaiter qu'il soit 100% elec ?

Toutefois cette pensée est peut etre trop positif, allons tout droit dans le négatif.

Donnons le monopole à Toyota, roulons tous en Prius et de manière forcée biens sur et retournons tout droit vers le communis....

C'est curieux comme je suis proche de vos pensées mais quand même je n'arrive pas à penser que ce sont des egoistes et pollueurs juste par ce qu"ils roulent en SUV.

Je connais des ecolos pur et dur, qui ne mangent pas de viande, ne prennent pas l'avion, se lave avec une bassine, ne tirent la chasse d'eau qu'une fois par semaine, se chauffent au bois, s'eclairent à la bougie, ... mais possèdent tous de mêmes deux voitures car bien pratique pour les courses, transporter les enfants, aller bosser ...

Je ne penses pas qu'ils soient heureux aux quotidiens même si je respecte leur point de vues. Je suis pour la tolérance et l'équilibre. Je produis 30% de plus que certains mais je roule 4 fois moins, .....

Bref je ne penses pas etre un mauvaise élève...

[Any-Flore]

Je viens de lire avec intérêt tout ce qu'a écrit Dlaup.

Je suis consternée ! Vous qui avez des enfants, votre choix premier devrait justement être le problème de pollution.
Une voiture ce n'est qu'un vulgaire moyen de transport, certes pratique, mais je me demande quel plaisir supplémentaire vous pouvez avoir à conduire un 4 x 4 par rapport à une voiture "normale".

Pour ma part j'interdirais la circulation de ces véhicules dans toutes les villes et instituerais une vignette (car ce sont les polleurs qui doivent payer !). Et il en va de même pour les grosses cylindrées. Nous n'avons pas besoin de voitures qui roulent à plus de 200 à l'heure puisque de toute façon la vitesse est limitée.

Les constructeurs automobiles devraient plutôt diriger leurs efforts sur la recherche de moteurs de moins en moins polluants et la sécurité.

Si les gens s'obstinent à ne pas vouloir changer leur mode vie (et cela ne veut pas dire régresser), nos enfants et petits-enfants en seront les victimes. Il est urgent de faire les bons choix !

[dlaup]

Je viens de lire avec intérêt tout ce qu'a écrit Dlaup.

Je suis consternée ! Vous qui avez des enfants, votre choix premier devrait justement être le problème de pollution.
Une voiture ce n'est qu'un vulgaire moyen de transport, certes pratique, mais je me demande quel plaisir supplémentaire vous pouvez avoir à conduire un 4 x 4 par rapport à une voiture "normale".

Pour ma part j'interdirais la circulation de ces véhicules dans toutes les villes et instituerais une vignette (car ce sont les polleurs qui doivent payer !). Et il en va de même pour les grosses cylindrées. Nous n'avons pas besoin de voitures qui roulent à plus de 200 à l'heure puisque de toute façon la vitesse est limitée.

Les constructeurs automobiles devraient plutôt diriger leurs efforts sur la recherche de moteurs de moins en moins polluants et la sécurité.

Si les gens s'obstinent à ne pas vouloir changer leur mode vie (et cela ne veut pas dire régresser), nos enfants et petits-enfants en seront les victimes. Il est urgent de faire les bons choix !

La Pollution au sens large est un problème qui m'interpèle aussi bien pour mes enfants que pour les autres mais vous détourner le sujet en trouvant des boucs emissaires.

Comment pouvez vous juger le plaisir des autres (que vous n'éprouvez pas et je le comprends bien) ? Le plaisir est subjectif, certains l'éprouve en foret, d'autres en voiture, d'autres les deux, d'autres en lisant, d'autres en pilotant des avions, .....

Vos propos sont aussi réducteur que de dire je ne mange pas de viande bovine (puisque cela pollue énormément) car mon corps se suffit avec du soja.

Enfin ceci n'est pas sérieux. Pourquoi supprimer le plaisir des uns et des autres alors que le réelle souci est simplement de leur donner des "produits" en adéquation avec le bien-etre collectif.

Les gouvernements devraient imposer des règles plus strictes au constructeur et surtout mette en place deux choses :

- POLITIQUE DE TRANSPORT PERFORMANTE
- MISE EN PLACE D'UN PLAN DE RECHERCHE PUBLIC pour favorisant le développement durable (electricité, ....).

Au passage je remercie vivement Mr Hulot qui par l'intermédiaire de son "pacte écologique" à permis au gouvernement de se dédouaner et de surtaxer encore une fois comme si cela allait résoudre tout les problèmes.

Quand au véhicule qui dépasse les limites de vitesses, je n'ai qu'un seul avis, respecter la réglementation, les constructeurs devrait brider les véhicule aux limites maximum du pays de commercialisation.

Toutefois n'oublions pas que ces Lobbing font heureusement et malheureusement vivre de nombreuses personnes.

Quand au mode de vie, et sans prétention, j'ai peu être un SUV mais je vous assure que prennant la pollution global généré par mon foyer, nous sommes très très en dessous de la moyenne européenne.

Une dernière chose, si vous êtes pour la taxe, pourquoi incriminez vous les gens qui la paie ? Si le pollueur paie, pourquoi le montrer du doigt ?
Cette taxe est bidon car elle déresponsabilise le payeur, l'état et n'apporte aucune solution au problème général.

Cependant je partage vos idées d'une manière générale, pas vos moyens et encore moins vos pensées négatives qui ne font que diviser alors que c'est le moment de s'unir contre des ETATS qui rame à contre courant.

Vous n'empecherez jamais la nature Humaine, mais si il vous en déplait, d'etre ce qu'elle est.

[dlaup]

EDIT modération: MECI DE NE PAS RECITER SYSTEMATIQUEMENT LE MESSAGE AUQUEL VOUS REPONDEZ. CELA AUGMENTE LE SCROLLING DE MANIERE INUTILE

J'oubliais, d'accord avec vous pour la non utilisation de tous types de véhicule en centre ville. Limitons les accès aux villes à la périphérie en mettant en place des transports publics qui fonctionnent et en donnant les moyens aux conducteurs de garer leur véhicule en périphérie des villes.

[Greencountry52]

Bonjour à tous,

J'habite à Cergy et je travaille à Paris dans le 16ème..Je sais de quoi je parle quand je cite les bobos et leurs groses voitures.Au passage il est vrai qu'il est "facile" à mon gout d'incriminer Dlaup parce-qu'il roule en SUV.D'une part il l'a dit lui-même,globalement ce n'est pas le fait de rouler en SUV ou pas qui fait être ou pas un bon-eco citoyen.Je connais des gens qui roulent tres peu au nom de l'ecologie mais qui a coté de ça ne trient pas les dechets,ou encore ne prennent pas conscience des VRAIS enjeux ecolos de demain.Il roule en SUV ,OK, c'est nul, mais mieux vaut lui et 10000km/an en Tiguan que 30000km/an en clio.

Ceci dit, travaillant dans le 16eme et parcourant Paris souvent, et puisqu'on parle d'argent on constate plusieurs choses (pour moi qui suis originaire de la campagne c'est frappant):
-Les franciliens en géneral, et surtout les départements 75,92 et 94 ne savent pas bouger autrement qu'en voiture.Combien de voitures immatriculées 75 voit-on circuler dans Paris-même alors qu'il est possible de prendre le metro!! .Le comble! Ces zones sont celles qui regorgent le plus de RER,TER,metros,bus et maintenant vélib' à Paris!! Pourquoi s'enteter avec une bagnole qui coute en parking, en PV,en essence,assurance (et v'là les prix en IDF!),entretien...?

-Là où il y a le plus d'argent, on voit les plus grosses voitures:Porsche Cayenne,911,Ferrari,Lamborghini,Range Rover,Hummer et autre grosse m*r*e qui consomme énormement pour rien.On est a même de se dire que les plus riches se foutent le plus du rechauffement climatique.Mais moi je dis que le droit de polluer ne devrait pas exister,ce n'est pas les billets de banque qui vont éviter la fonte de la banquise......

-Sur la circulation des SUV et autres gloutons et mastodontes de la place si chère en milieu urbain,voitures de luxe comprises, je dis qu'ils devraient tout simplement être interdits en ville, de même que les voitures émettant, par exemple,plus de 180g de CO2/km parcourus.Mais non, à Paris (encore et entre autre) des Mercedes 500,ML etc défilent à tout va et ne se gênent pas pour accelérer franchement au feu vert! Merci pour les pietons! A croire que Paris et une ville ou polluer à grand coup d'accelerateur est un droit, une banalité.On roule comme des bourrins, mais c'est pas grave c'est Paris,c'est comme ça...

-Pour la politique de transports performante,elle existe en IDF..A voir le nombre de transports en commun c'est suffisant..Mais non, certains se sentent "trop serrés, ça pue,c'est bruyant.." N'importe quoi! Alors on prend la voiture pour faire 2km...!

-Tout le monde sait que les transports électriques sont un choix démago de la France pour prôner ses centrales: elle n'est pas "verte" et nécessite un impact sur l'environnement.Oui c'est moins sde CO2 , mai ce sera de l'uranium sous nos pieds ou des barrages hydro-éléctriques bétonneux à la place de nos splendides cours d'eaux!!

C'est clair que plutôt que de se prendre la tête avec la pollution par nos bagnoles respectives c'est le gouvernement qui doit être montré du doigt; mais certains se dedouanent facilement.Tout le monde sait qu'une grosse voiture pollue plus qu'une petite, plus légère au petit moteur.Tout le monde sait aussi que les trajets urbains sont gourmands et polluants, mais non au nom du plaisir personnel on s'en tape.C'est la definition de l'egoisme mais on s'en fout, on fait.
Il ne devrait pas y avoir de plaisir personnel autorisé qui puisse nuire aux autres.Là on devrait appliquer le fameux principe de précaution aussi.Mais le lobbying est plus fort voyons..........................................

[dlaup]

Pour ce qui est de la politique des transport PERFORMANTE on peut en parler d'autant que c'est la bonne rubrique.

A titre personnel je travaille dans le 17e et vis dans le 92. Je suis d'accord sur le fait qu'a Paris tout fonctionne a peu près bien mais ce n'est pas le centre du monde.

Quelques points que je connais bien, pour rallier certains lieux du 92, proches de quelques km il faut nécessairement passer par Paris car il n'existe pas de transport périphérique al 'exception des bus qui nécessitent de nombreux changements et qui comble ne sont meme pas au Gaz ou à l'elec., ce qui insite les gens à prendre leur voiture parce que prendre son vélo sur le réseau qui existe aujourd'hui Chapeau !!

Deuxièment, vous faites une généralité, d'une minorité. Effectivement dans les quartiers chics de Paris se trouvent des véhicules de Luxe très polluants mais à l'échelle de la France cela ne représente rien. Il est inadmissible de voir ques les véhicules "publics" ou assimilés ne soient pas électriques.

En ce qui me concerne ces véhicules comme tous les autres n'ont pas leur place en ville. Je penses que l'usage premier d'un véhicule est le déplacement mais que cette notion ne se dissoscie pas de la sécurité, du confort et du plaisir meme si il n'est pas partagé.

Une personne seule au volant d'une ferrari à Paris me dérange plus, qu'une famille de 4 personnes en SUV ailleurs. D'autant que je dissocie dans la catégorie des gros 4x4, les SUV et les vrais 4x4.

4x4 signifie quatre roues motrices. Certaines berlines en sont équipés, tous comme certains SUV n'ont que 2 roues motrices.

4x4 = Clichés = Faux problème.

Il n'y a qu'a regardé le classement de L'ADEME pour se rendre compte que les seuls véhicules citoyens sont des véhicules de petite taille.

Je ne souhaite pas vous changer d'avis sur les SUV puisque ce n'est pas un choix raisonnable pour la communauté si on ne considère que le Co2 mais juste mettre un bémol.

D'autant que compte tenu du kilométrage que je fais j'aurais pu prendre la version qui pollue plus mais qui est moins cher et j'ai préféré le tdi FAP.

J'aurais tant aimé un SUV electrique.

D'ailleurs personne ne se posent la question :

Comment se fait il que toyata soit autant avancé en elect et nous revende la version 1 de leur système et que nous ne soyons meme pas capable de disposer de version hybride ? Si si Start & Stop, la bonne blague...

[Greencountry52]

Non pour ça Paris n'est pas le centre du monde, mais trop de parisiens croient le contraire, soyez en sûr!
Même si effectivement les quartiers chics de Paris sont truffés de gros 4x4,Mercedes et autres Bentley, je partais juste d'un constat: les riches polluent et s'en tapent le cul, parce qu'ils ont le fric pour payer cher la voiture, cher le carburant, cher l'assurance, cher l'entretien et cher aussi l'eco-taxe dont ils se foutent éperdument.
Mais l'usage du SUV polluant et de 4x4 est généralisé en IDF alors même qu'il n'y a aucune raison pour acheter un Mercedes ML ou un Land Rover dans cette région de france urbanisée à souhait (hormis peut etre 77 et 91).C'est de la frime pure et simple,idem pour les berlines de luxe.
Mais je ne vous jette pas la pierre perso, parce que si vous êtes sur ce forum, c'est que vos considérations ecologiques existent, vous ne devez pas etre le bouc-émissaire (d'autant plus que vous êtes en IdF! ).
Les écolos que nous sommes sur ce forum (et ailleurs) s'insurgent contre les 4x4 et SUV,que ce soit des 2 ou 4 RM ne change rien : c'est lourd, encombrant, haut, et comme on n'en voit pas avec des moteurs éléctriques ou petits en cylindrée, ben les gens généralisent.Il n'y a qu'à voir déjà les moteurs montés là-dessus pour se rendre compte de la conso et des rejets de particules,CO,CO2,NOx etc...Tout le monde le sait, une voiture doit être légère et avoir un petit moteur pour ne pas consommer beaucoup, si en plus on roule hors ville,ça diminue d'autant plus.
Les voitues éléctriques seront super et 100% écolo le jour où on les rechargera grâce à des panneaux solaires,ou des turbines éoliennes,et que les-dits panneaux seront eux,100% recyclés et recyclables en fin de vie.Mais là c'est aussi la démago qui ne dit pas tout,on prône le nucléaire alors..

[dlaup]

C'est précisemment pour cette raison que je trouve les taxes inutiles car elles dédouanes les riches et les gouvernements.

D'autant que les personnes qui roulent dans ce genre de véhicule >250g voir près de 500 pour les ferrari, lamborgini, ... ont d'une manière générale (il existe des exceptions) un comportement de merde qui dépasse l'écologie.

En ce qui me concerne je prends le problème au sens large, et je souhaites comme tout le monde un monde parfait mais je fais avec le monde réelle. Je sais que mon SUV n'est pas un choix très raisonnable aux vues du co2 emis, et malgré certains efforts FAP, je ne le prends que le WE pour faire de vrias trajets et avec ma famille, ... cela n'est pas suffisant. Par ailleurs j'ai un mode de vie le plus proche possible de mes convictions écologiques (alimentation, consommation, vacances, ...).

Je penses qu'il vaut évité les clichés.
Je suis passionné d'automobiles ce qui ne m'empeche pas de trouver idiot le Dakar, le WRC ou le fric monstrueux dépenser en F1, ...

En ce qui concerne les SUV ce n'est pas tout noir ou tout blanc. A comparer il faut un SUV qu'un Espace V6, ..... et le top serait l'elec même si ce ne serait écolo qu'a 90%.

Une anecdote pour finir, un ami un peu plus écolo que moi je dois dire m'a dit qu'en prenant l'ensemble de la chaine de production d'une Toyota Prius (batterie), celle ci représentait une pollution plus importante que celle d'un Hummer (technologie sommaire comme ses propriét...). J'attends la source et renviendrais dessus.